标题: [讨论] 我,积极响应版主号召,此贴准谈技术!(二楼开始技术汇总)
Aiming
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发表于 2009-9-25 03:28  资料  个人空间  短消息  加为好友 
我,积极响应版主号召,此贴准谈技术!(二楼开始技术汇总)

首先,完全理解,并全手全足地支持版主大人将某一部分有关《JavaScript征途》的贴子移至水区。

其次,作为对于一个技术论坛纯洁性的保护,以及对于个人劳动成果的尊重,我,决定积极响应版主号召,此贴准谈技术!

又,如果连技术也不准谈了,请仍各位版主大人将本贴移向水区,本人一如既往地支持、关心、关注,以及全心全心、全手全足地维护论坛和谐。

此为开场白,并向诸版主、版副等责权人士的辛勤工作予以深深致敬。


----------邪恶的分隔线,以下为技术讨论--------

关于此次炮轰事件,以下相关水贴中:

“我,积极响应《JavaScript征途》读后感写作有奖召集令!”
http://bbs.51js.com/viewthread.php?tid=85553

“炮轰《JavaScript征途》,兼批技术社区的吹捧之风”
http://bbs.51js.com/viewthread.php?tid=85542

“买了月影的《JavaScript王者归来》,是否还有必要买《JavaScript征途》? ”
http://bbs.51js.com/viewthread.php?tid=85552


以及如下相关非水贴中:

“推荐一本JavaScript新书”
http://bbs.51js.com/viewthread.php?tid=85328


有关于技术的,暂有结论,或悬而未决的技术问题包括:

1、Aiming同学说:
  “JavaScript 里面有6种基本类型,对象是其中一种,各种对象是“对象(object)”这一种类型中的子类(类型)”
是正确的吗?以及相对应的,他批评《JavaScript征途》中的如下文字:
  “JavaScript 语言只有 3 种最原始的数据类型:数值型、字符串型和布尔型……JavaScript 还定义了几个特殊的数据类型,如空类型(null)和未定义类型(undefined)。基本数据类型按值传送,而复杂数据类型按引用传送。”
到底正确与否呢?

本问题,参见如下文章:
http://aimingoo.spaces.live.com/ ... 3D5CEAFB3!906.entry

2、对于如下属性存取:
  Box.prototype.constructor.constructor.prototype
css8先是称“作用域链”,随后改称“原型域链”。请问,什么是“原型域链”?“原型域链”除了用了作文字烟幕之外,这个名词抽象的技术含义是什么?用在哪里?

本问题,参见css8的回复,以及“就这个话题咱们还可以继续讨论”的约请,
http://bbs.51js.com/viewthread.p ... muid=7929#pid596542

随便说,css8原贴中“实际上它是原型域链,爱民后半句也提到了,原型域与原型域链在JavaScript中是一个很重要的概念,不知道二位专家认可吗?”这让人误解为我也提到了“原型域链”,并认为“原型域与原型域链”是很重要的概念,这里强调一下,本人从未有此言论。(小小地备注一下:我在QQ上的头像,总习惯用猪头。但签名是:我是猪头,并不等于我是头猪。)

(下述问题直接引述上面的贴子,不复述)

3、求教css8同学的“列表数据的结构还是比较灵活的,以前看过这方面的深入讲解”详情为何?

4、“a引用o”,应该描述成:
  a.x = o;
还是:
  a = o;
或者是原文“a引用o”本来就令人费解?我们如何讲述上面的两种情况?

5、DOM、CSS与JS能混为一谈吗?还是象css8所说的,需要混为一谈?——因为“所以大家的概念都把JS与DOM混淆在一起”,以及“习惯上是这样认为的”。既然都约定俗成了,我们以后就混作一谈,好不好呀?大家来投票,来说嘛。

6、关于css8的著名语录:
  l 计算需要对象,于是就产生了数据。
  l 计算需要效率,于是就产生了类型。
  l 计算需要控制,于是就产生了变量。
css8同学一方面认为偶的建议不错,一方面又说“要兼顾易读、易解,没有过于在技术上死扣”。那,我们就问,死扣对不对呀?作为一本技术书——而不是领袖语录——到底是要追求技术上的准确性,还是文句上的整齐呢?

造神运动,从人类走向科技昌明的现代社会之后,就渐渐地消失了。我们追求形式上的语录化,是不是,还有点不昌明啊。

7、关于“浮点数是以字符串的形式进行存储的”,这个问题可有结论了?

8、请css8同学,快点把“反之,就不行了”这个问题的“有关代码”想起来。你一想不起来,这个问题就又悬而未决了。过两天我还要去面试前端的新同学,你让这个问题悬而未决,我可怎么出考题才好呢?

9、关于布尔值究竟占几个字节空间的问题,请问css8同学“琢磨一下”好了没?建议看看源代码嘛,不复杂的。

10、关于“回收栈区空间”与“回收对象”的问题,请css8同学再解释一下,在下驽钝,看不明白。有看明白的同学,请举一下小手……

----------邪恶的分隔线,以上为技术讨论。以下为相关讨论--------

最后,关于css8同学,习惯于从google上下载一份“混淆过的”源代码,并以此研究Google网站的同学们“如何定义变量名”的问题,我建议大家就不要做类似的尝试了。古人有缘木求鱼,大略说的就是这种情况。

对于上述问题,大家可以广泛讨论。我们来帮css8同学纠纠错,也或者帮Aiming同学——也就是偶了,以及hax同学纠纠错。凡技术讨论,必有正误,和稀泥的、和事佬的,或者墙头草的,何必谈技术呢?版主版主,各位版主同学权力大,直接请他们移驾水区即可了。

最后并感谢朱同学/css8迅速有效地响应读者反馈,导致我们有这么多问题悬而未决,想必绝非出自他的本心了。你看人家忙得,注册一年来只在51js上发了两个主贴:

http://bbs.51js.com/viewthread.php?tid=85328
http://bbs.51js.com/viewthread.php?tid=81525

所以如此私务缠身之下,仍能与我们讨论技术,应鼓励、激赏,厚谢以报。所以这里还应该象css8同学一样,多在51js上面来讨论一些技术上问题。只作文著书而疏于讨论技术,于丹是文化人,所以人家做得;我们是技术人,所以做不得。

[ 本帖最后由 Aiming 于 2009-9-25 16:32 编辑 ]


本帖最近评分记录
哈哈大侠   2009-9-25 11:47  威望  +1   原创内容
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Aiming
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发表于 2009-9-25 03:29  资料  个人空间  短消息  加为好友 
(技术讨论汇总)

QUOTE:
5、DOM、CSS与JS能混为一谈吗?还是象css8所说的,需要混为一谈?——因为“所以大家的概念都把JS与DOM混淆在一起”,以及“习惯上是这样认为的”。既然都约定俗成了,我们以后就混作一谈,好不好呀?大家来投票,来说嘛。

参见:
11楼,lifesinger 观点:
http://bbs.51js.com/viewthread.p ... muid=7929#pid597101

QUOTE:
6、关于css8的著名语录:
  l 计算需要对象,于是就产生了数据。
  l 计算需要效率,于是就产生了类型。
  l 计算需要控制,于是就产生了变量。
……

42楼,转载leeonix观点:
http://bbs.51js.com/viewthread.p ... muid=7929#pid597178

 
 
 
 
 

其它,关于hax之:

QUOTE:
“当然,不少人,不管看什么书,其实注定是要成为永久的业余程序员的。”

著名论题的讨论:

29楼,hax的重述:
http://bbs.51js.com/viewthread.p ... muid=7929#pid597148

32楼,lifesinger的例证:
http://bbs.51js.com/viewthread.p ... muid=7929#pid597153

39楼,meteoric_cry 声泪俱下的控诉(不河蟹呀不河蟹,不讨论那个精髓就好了……):
http://bbs.51js.com/viewthread.p ... muid=7929#pid597170


(后续收集进行中……大家努力技术……适当口水……避免河蟹……)

 
 
 
 
 
 
 
 

[ 本帖最后由 Aiming 于 2009-9-25 15:43 编辑 ]

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kuku_john
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发表于 2009-9-25 06:56  资料  个人空间  短消息  加为好友 
支持一下

伟大的工人阶级领导的国度,有那么一群热血的工人,在疲惫的工作期间激情的谈论啥子话题?

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mingxuan3000
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发表于 2009-9-25 07:15  资料  个人空间  短消息  加为好友 
支持一下!

[ 本帖最后由 mingxuan3000 于 2009-9-25 07:21 编辑 ]





追梦人!
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发表于 2009-9-25 08:19  资料  个人空间  主页 短消息  加为好友 
我这等还未入门者,虚心观摩技术讨论盛况.一次不错的学习机会,说不定我的技术能由此飞一般的提升

[ 本帖最后由 zl07 于 2009-9-25 08:52 编辑 ]

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雨天故事
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发表于 2009-9-25 09:12  资料  个人空间  短消息  加为好友 
CSS8 乃是专业广告马甲号来着。

[ 本帖最后由 雨天故事 于 2009-9-25 09:15 编辑 ]





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发表于 2009-9-25 09:14  资料  个人空间  主页 短消息  加为好友  QQ
过来看贴的,留个名....





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zhuangyan
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发表于 2009-9-25 09:14  资料  个人空间  主页 短消息  加为好友  添加 zhuangyan 为MSN好友 通过MSN和 zhuangyan 交谈 QQ Yahoo!
好高深的技术

在这里等标准答案,不用买书了

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Aiming
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发表于 2009-9-25 09:18  资料  个人空间  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 雨天故事 于 2009-9-25 09:12 发表
半夜3点起来,炮轰。哎
不至于吧。

我习惯晚睡了。一般来说,在晚上两点之前是逼自己睡的,四点之前是正常睡的,四点之后睡,才是兴奋得睡不着——或者前面睡过一阵儿,这会儿正精神。
没办法,这个坏毛病已经有N多朋友批过了。但与炮轰XXX没啥关系。

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cloudgamer
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发表于 2009-9-25 09:47  资料  个人空间  主页 短消息  加为好友 
回复 #9 Aiming 的帖子

这是什么生活啊





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lifesinger
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发表于 2009-9-25 09:58  资料  个人空间  主页 短消息  加为好友 


QUOTE:
5、DOM、CSS与JS能混为一谈吗?还是象css8所说的,需要混为一谈?——因为“所以大家的概念都把JS与DOM混淆在一起”,以及“习惯上是这样认为的”。既然都约定俗成了,我们以后就混作一谈,好不好呀?大家来投票,来说嘛。

这个不能混为一谈,涉及前端的职业发展

举个例子:
PPK 对 DOM 非常精通,是大牛,但对 JS,连稍微复杂点的正则都头疼,但这不影响 PPK 在 DOM 领域的权威。
Eric Meyer, 对 CSS 非常精通, Guru 人物 ……
Douglas Crockford, 对 JS 非常精通, Guru 人物……

以上三人都是大仙,但如果出一份 DOM, CSS, JS 综合的资深前端面试题,很可能这三人都会挂掉

国外的大部分前端牛人,大都能比较明显地看出专注点和擅长点,不会给人“啥都牛”的感觉

国内,有名气的几个前端牛人,也是如此
比如月影,对JS对算法很有研究。但我记得月影曾坦然“对浏览器兼容不擅长”
还有aoao,对CSS功底深厚。但在《Web标准之道》一书,坦然对JS不精通
类似的还有淘宝的正淳,专注HTML和CSS,国内很少有超越者


我们需要博学,但专注更能成就牛人。对于一个前端团队,要能吸纳和容纳专注的牛人,这有助于整个团队的品质提升

个人发展上,如果有志前端,建议在 HTML, CSS, DOM, JS, AS 等知识点上,挑一个感兴趣的领域深入进去,而不要
像很多招聘信息中说的那样,让自己啥都“精通”

hax 提及,“当然,不少人,不管看什么书,其实注定是要成为永久的业余程序员的。”
这句话很刺耳,但如果发现自己在某方面经过了很大努力依旧自我感觉不专业时,要懂得调整方向

数学家需要天赋,不是奥数能培训出来的,音乐美术等领域也如此
对于前端,DOM专家需要DOM的天赋,CSS专家需要CSS天赋,JS专家也需要天赋
如果经过长期努力,都发现自己没这份天赋,还是及早转行的好

[ 本帖最后由 lifesinger 于 2009-9-25 11:29 编辑 ]

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cssrain
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发表于 2009-9-25 10:06  资料  个人空间  短消息  加为好友 
楼上的话令我豁然开朗 ,谢谢。
  





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qgy18
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mark一下

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cloudgamer
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发表于 2009-9-25 10:38  资料  个人空间  主页 短消息  加为好友 
回复 #11 lifesinger 的帖子

相比天赋我觉得应该是学习的动力
或许成为专家级确实需要天赋
但“如果经过努力,发现自己没这份天赋”就放弃,那就肯定只能成为“业余程序员”了
如果是没有动力没有兴趣了的话,那我也同意还是早点超脱的好

[ 本帖最后由 cloudgamer 于 2009-9-25 10:44 编辑 ]





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发表于 2009-9-25 10:39  资料  个人空间  主页 短消息  加为好友  QQ
晒ID 此事过后可以统计下技术方面的东西。菜鸟飘过

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freewind22
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学习...

顺便围观```

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asdf999
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发表于 2009-9-25 11:04  资料  个人空间  短消息  加为好友  QQ
什么程度算专家级呢.国内的环境下,绝大部分程序员都是混口饭吃.要说天赋,相信84年出生的john resig算一个.





readonly..
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winter
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5毛发一贴,千里不留行。


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发表于 2009-9-25 11:16  资料  个人空间  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 lifesinger 于 2009-9-25 09:58 发表


这个不能混为一谈,涉及前端的职业发展

举个例子:
PPK 对 DOM 非常精通,是大牛,但对 JS,连稍微复杂点的正则都头疼,但这不影响 PPK 在 DOM 领域的权威。
Eric Meyer, 对 CSS 非常精通, Gulu 人物 ...

Gulu? 应该是Guru吧?





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发表于 2009-9-25 11:19  资料  个人空间  短消息  加为好友 
没必要对各大版主作出过多的指责,他们也是受害者。帮一本新的普通的新上市的说说个书评而已,应该是无可厚非的。在广告界,葛优代言过“亿霖木业”传销,成龙也代言过“北方汽修专修学院”这样的违规学校,相比之下,他们犯的错误是微不足道了。
单从朱同学的成绩来看,他也出过不少书籍了,应该算得上一个值得信任的著名作家,这也应该就是各大版主愿意帮助写书评的主要原因,特别是月影同学,自己也出过书,有过同样的经历,我记得他当时也是请人写过书评的,在这方面,应该是有所共鸣。Aiming同学也出过书,我想如果当时朱同学找你写个书评,你是否会一口回绝呢。
如果各大版主也知道他后来的“自大”,“不谦虚”,我想谁也不会帮他出这个书评了。

[ 本帖最后由 000017 于 2009-9-25 11:21 编辑 ]

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名垂青史。。

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